{"id":1212,"date":"2015-10-10T05:03:21","date_gmt":"2015-10-10T05:03:21","guid":{"rendered":"http:\/\/www.orthodoxie-reunion.com\/?p=1212"},"modified":"2015-10-10T05:07:56","modified_gmt":"2015-10-10T05:07:56","slug":"un-dialogue-interessant-44","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.orthodoxie-reunion.com\/?p=1212","title":{"rendered":"Un dialogue int\u00e9ressant (4\/4)"},"content":{"rendered":"<p>&nbsp;<\/p>\n<p>LOPEZ : Vous \u00e9crivez\u00a0: \u00abJe ne devrais pas le dire, mais le malin est vraiment mauvais\u00a0\u00bb. Pourquoi le dites-vous de toute fa\u00e7on\u00a0?<\/p>\n<p>MATHEWES-GREEN : Je trouve que certaines personnes, m\u00eame des chr\u00e9tiens conservateurs, sont surpris que les orthodoxes croient en la r\u00e9alit\u00e9 du diable. Il semble pour beaucoup que le diable est une superstition &#8211; et la fa\u00e7on dont on l\u2019imagine est peut-\u00eatre une superstition &#8211; mais je crois qu&rsquo;il est r\u00e9el que nous devons en \u00eatre conscients et pr\u00e9par\u00e9s. Je pense que la raison pour laquelle le diable a \u00e9t\u00e9 exclu de la pens\u00e9e chr\u00e9tienne occidentale provient de ces nouvelles id\u00e9es, mentionn\u00e9es ci-dessus, \u00e0 propos de ce que la souffrance du Christ sur \u200b\u200bla croix signifiait. Au lieu de l&rsquo;id\u00e9e ancienne que le Christ est mort et ressuscit\u00e9 pour nous lib\u00e9rer du mal, la nouvelle id\u00e9e \u00e9tait que le Christ est mort pour payer le P\u00e8re la dette de notre p\u00e9ch\u00e9. Le diable n\u2019est pas une partie essentielle de cette histoire, car il s\u2019agit maintenant d\u2019une transaction entre le P\u00e8re et le Fils. Je tiens \u00e0 souligner la r\u00e9alit\u00e9 du diable ici parce que je trouve que, quand je vous \u00e9cris au sujet du diable, les gens imaginent parfois juste un personnage comique dans un costume rouge, un personnage qui n\u2019existe pas vraiment. Je trouve que c\u2019est une bonne id\u00e9e de prendre un moment pour expliquer qu&rsquo;il y a un diable et qu\u2019il existe.<\/p>\n<p>LOPEZ : Comment est-ce que le Christ est celui qui nous gu\u00e9rit et qui nous sauve\u00a0? Et pourquoi est-il important de comprendre ces deux aspects \u00e0 la fois\u00a0?<\/p>\n<p>MATHEWES-GREEN : Il y a un \u00e9quilibre d\u00e9licat entre les divers \u00e9l\u00e9ments du salut\u00a0: le Christ nous lib\u00e8re de la captivit\u00e9, il nous gu\u00e9rit et restaure notre \u00eatre de la maladie du p\u00e9ch\u00e9, il offre un sacrifice au P\u00e8re, il vainc le mal &#8211; tout cela et plus. Je pense que nous avons besoin de comprendre l&rsquo;int\u00e9gralit\u00e9 du salut (dans la mesure o\u00f9 nous le pouvons), car nous avons notre propre r\u00f4le \u00e0 jouer. Le salut est dynamique, et nous avons besoin d&rsquo;y entrer pleinement.<\/p>\n<p>LOPEZ : Pourquoi les reliques sont importantes dans la vie du chr\u00e9tien orthodoxe\u00a0?<\/p>\n<p>MATHEWES-GREEN : Les reliques des saints sont importantes parce que la r\u00e9alit\u00e9 mat\u00e9rielle est importante. Le salut n\u2019est pas un processus qui exalterait le spirituel et qui ignore ce qui est mat\u00e9riel car Dieu remplit le monde mat\u00e9riel. Voil\u00e0 pourquoi Dieu fait des miracles, parce qu&rsquo;il se soucie de notre vie physique et du monde mat\u00e9riel que nous habitons.\u00a0 La croissance en Christ signifie devenir un avec Lui\u00a0: c\u2018est un processus qui engage le corps ainsi que l&rsquo;\u00e2me. Les saints sont de puissants intercesseurs, et sont souvent utilis\u00e9s comme agents de miracles. J\u2019ai remarqu\u00e9 il n\u2019y a pas si longtemps, que les orthodoxes ne parlent pas d&rsquo;un saint comme d\u2019un \u00abmystique\u00bb, mais comme d\u2019un \u00abfaiseur de merveilleux\u00a0\u00bb (thaumaturge).\u00a0 Un saint ne grandit pas dans la pr\u00e9sence de Dieu pour acqu\u00e9rir ses propres exp\u00e9riences, mais pour les autres, pour ceux qui ont besoin de ses pri\u00e8res. La vie d&rsquo;un saint n\u2019est pas pour lui seul, mais pour d&rsquo;autres. Parce que Dieu est amour, plus la personne se remplit de la pr\u00e9sence de Dieu, plus elle prie pour les autres, et les miracles suivent. Quand Dieu a si bien rempli quelqu&rsquo;un dans cette vie, aussi bien le corps et l\u2019\u00e2me, les effets peuvent persister apr\u00e8s la mort. Il y a un exemple de cela dans l&rsquo;Ancien Testament\u00a0: \u00abComme un homme \u00e9tait enterr\u00e9, voici, qu\u2019on aper\u00e7ut une bande de maraudeurs, et l\u2019on jeta l\u2019homme dans la tombe d\u2019Elis\u00e9e\u00a0; et d\u00e8s que l&rsquo;homme a touch\u00e9 les os d&rsquo;Elis\u00e9e, et il reprit vie, et se leva sur \u200b\u200bses pieds \u00bb (2 Rois. 13:21)<\/p>\n<p>LOPEZ : Vous soulignez dans votre livre que 70 pour cent des membres du clerg\u00e9 dans le Patriarcat d\u2019Antioche (aux USA) sont des convertis. Qu\u2019en est-il \u00e0 propos de l&rsquo;\u00e9vang\u00e9lisation que les orthodoxes ont en panne chez eux\u00a0?<\/p>\n<p>MATHEWES-GREEN : Je ne pense pas que ce soit le r\u00e9sultat de l&rsquo;\u00e9vang\u00e9lisation. Ce sont surtout des membres du clerg\u00e9 qui ont fait leur propre chemin dans l&rsquo;orthodoxie, insatisfaits de leur ancienne d\u00e9nomination pour une raison ou une autre, et \u00e0 la recherche d&rsquo;une ancienne \u00e9glise immuable. Et je ne pense pas que le nombre de convertis soit particuli\u00e8rement \u00e9lev\u00e9\u00a0; c\u2019est juste que il y a une \u00e9tonnante proportion (de pr\u00eatres) parmi eux. Je comprends mal les statistiques mais je pense qu&rsquo;il y a encore plus de clerg\u00e9 converti que de la\u00efcs. Peut-\u00eatre parce les membres du clerg\u00e9 sont plus susceptibles d&rsquo;\u00eatre au courant des changements dans les enseignements et de la pratique de leur d\u00e9nomination. Et peut-\u00eatre parce les gens du clerg\u00e9 sont g\u00e9n\u00e9ralement plus int\u00e9ress\u00e9s \u00e0 lire la th\u00e9ologie et l\u2019histoire de l\u2019Eglise que les la\u00efcs, et ils continuent \u00e0 creuser jusqu&rsquo;\u00e0 ce qu&rsquo;ils trouvent ce qu&rsquo;ils recherchent. La plus forte proportion de convertis r\u00e9v\u00e8le aussi une plus faible proportion de personnes \u00e9lev\u00e9es dans la foi orthodoxe, celles-ci \u00a0peuvent s\u2019\u00e9loigner de l&rsquo;\u00e9glise si elles croient qu&rsquo;il s\u2019agit seulement d\u2019une question d\u2019h\u00e9ritage ethnique. Il y a un certain nombre de facteurs en jeu, et je ne pense pas qu\u2019une \u00e9vang\u00e9lisation g\u00e9niale soit un facteur d\u00e9cisif.<\/p>\n<p>LOPEZ : Vous \u00eates une convertie. Qu&rsquo;est-ce que cela vous fait\u00a0?<\/p>\n<p>MATHEWES-GREEN : C\u2019\u00e9tait une id\u00e9e de mon mari, et je suis vraiment heureuse \u00e0 ce sujet. La premi\u00e8re fois qu&rsquo;il est all\u00e9 \u00e0 un service orthodoxe, il en est tomb\u00e9 amoureux. Il est venu \u00e0 la maison et m&rsquo;a dit qu&rsquo;il avait trouv\u00e9 l&rsquo;\u00e9glise \u00e0 laquelle il aimerait appartenir. Je suis all\u00e9e avec lui au service de la semaine suivante, et je n\u2019ai rien trouv\u00e9 que je puisse aimer. C\u2019\u00e9tait comme si nous avions assist\u00e9 \u00e0 deux films diff\u00e9rents. Au cours des deux ann\u00e9es suivantes, il a juste continu\u00e9 \u00e0 lire et \u00e9tudier, visiter des \u00e9glises orthodoxes, et me dire comment elle \u00e9tait merveilleuse. J\u2019\u00e9tais sceptique, mais je suis finalement arriv\u00e9e \u00e0 un point o\u00f9 je lui ai dit, \u00ab\u00a0Il est \u00e9vident que tu vois quelque chose que je ne vois pas &#8211; mais je crois que tu vois r\u00e9ellement quelque chose. Donc, je suis pr\u00eate \u00e0 essayer\u00a0\u00bb. Une fois que nous avons \u00e9t\u00e9 chrism\u00e9s, bien que (avec trois enfants, 11 \u00e0 16 ans \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque), j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 \u00ab\u00a0saisir\u00a0\u00bb. C\u2019\u00e9tait une \u00e9glise enti\u00e8rement diff\u00e9rente de celle que je connaissais avant\u00a0; elle a une id\u00e9e tout \u00e0 fait diff\u00e9rente de ce en quoi consiste le christianisme. Elle avait une non-consid\u00e9ration vivifiante pour mes opinions et pr\u00e9f\u00e9rences. Je pense que la pers\u00e9v\u00e9rance et l&rsquo;objectivit\u00e9 font partie de ce que les hommes aiment \u00e0 son sujet, et pourquoi (on pourrait dire que c\u2019est anecdotique) les hommes sont attir\u00e9s \u00e0 l&rsquo;orthodoxie plus imm\u00e9diatement que les femmes. Je connais beaucoup d&rsquo;autres femmes qui pourraient dire, \u00ab\u00a0Mon mari m\u2019a tra\u00een\u00e9 ici alors que je me d\u00e9battais et criait\u00a0\u00bb mais une fois qu&rsquo;elles comprennent de quoi il s\u2019agit, elles aiment l\u2019orthodoxie autant que les hommes, et pour les m\u00eames raisons.<\/p>\n<p>LOPEZ : Vous \u00e9crivez\u00a0: \u00abNous devons \u00e9couter ce que les gens rapportent de leurs exp\u00e9riences avec le Christ de la m\u00eame fa\u00e7on que nous \u00e9coutons les exp\u00e9riences d&rsquo;une salle remplie de chirurgiens cardiologues. Certaines des exp\u00e9riences rapport\u00e9es peuvent \u00eatre communes \u00e0 tous, certaines exp\u00e9riences seraient arriv\u00e9es \u00e0 la moiti\u00e9 d\u2019entre eux et certaines \u00e0 quelques-uns seulement. Mais plus de gens nous font part de leurs exp\u00e9riences mieux \u00e7\u00e0 vaut car un grand nombre de r\u00e9cits vont nous donner des informations plus d\u00e9taill\u00e9es et fiables. Quelle a \u00e9t\u00e9 votre exp\u00e9rience\u00a0?<\/p>\n<p>MATHEWES-GREEN : L&rsquo;histoire que j\u2019ai racont\u00e9e, \u00e0 savoir que j\u2019ai entendu la voix du Christ dans l&rsquo;\u00e9glise \u00e0 Dublin est l&rsquo;une des toutes premi\u00e8res, mais il y avait quelques indices et signes avant cela, et dans les 41 ans qui ont suivi, il y en a eu beaucoup plus. Je garde un journal personnel, et je pense que je pourrais \u00e9crire un livre sur toutes les exp\u00e9riences que j\u2019ai eues, en passant au crible tous ces cahiers pour les incidents, les miracles, et \u00ab\u00a0mots\u00a0\u00bb que j\u2019ai re\u00e7us. Je sais qu&rsquo;il est sage d&rsquo;\u00eatre attentif \u00e0 la possibilit\u00e9 d\u2019une auto-illusion, ou m\u00eame d&rsquo;une mauvaise influence d\u00e9guis\u00e9e comme \u00abun ange de lumi\u00e8re\u00a0\u00bb. Ce serait un bon exercice pour moi, et peut-\u00eatre int\u00e9ressant pour d&rsquo;autres, d&rsquo;examiner toutes ces ann\u00e9es et toutes ces exp\u00e9riences.<\/p>\n<p>LOPEZ : Que pourrait notre culture am\u00e9ricaine permettre d&rsquo;apprendre de l&rsquo;Eglise orthodoxe\u00a0?<\/p>\n<p>MATHEWES-GREEN : Peut-\u00eatre la chose la plus importante serait le s\u00e9rieux de la foi chr\u00e9tienne. Ou bien est-il pr\u00e9f\u00e9rable de parler du s\u00e9rieux de la vie. Je secoue ma t\u00eate d&rsquo;\u00e9tonnement parfois en observant le degr\u00e9 de stupidit\u00e9 atteint par notre vie commune (dans la soci\u00e9t\u00e9). Cette vie tourne autour des vid\u00e9os dr\u00f4les et des c\u00e9l\u00e9brit\u00e9s. M\u00eame nos controverses, m\u00eame nos trag\u00e9dies, sont trait\u00e9es comme divertissement. D&rsquo;innombrables g\u00e9n\u00e9rations de nos anc\u00eatres ont travaill\u00e9 et se sont sacrifi\u00e9s \u0153uvrant pour ce monde prosp\u00e8re s\u00fbr et confortable dont nous jouissons aujourd&rsquo;hui. Et, une fois cet objectif atteint, regardez comment les gens veulent passer leur temps. Vous avez envie de rire et de pleurer en m\u00eame temps. Donc, je souhaiterais qu\u2019au moins quelques personnes, r\u00e9fl\u00e9chissent sur la nature \u00e9ph\u00e9m\u00e8re de la vie, et de la certitude de la brisure et de la souffrance qui arrive dans la vie de tout le monde t\u00f4t ou tard. Je souhaite que cela les motive tout d&rsquo;abord, \u00e0 respecter leurs engagements et de rester fid\u00e8les envers ceux qui d\u00e9pendent d&rsquo;eux. La fid\u00e9lit\u00e9 que vous donnez est la fid\u00e9lit\u00e9 dont vous aurez d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9ment besoin un jour. Et s\u2019ils passent aussi du temps \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir sur ce qui se trouve au-del\u00e0 de la vie et de la mort, et pourquoi nous avons \u00e9t\u00e9 mis sur cette plan\u00e8te tournante, et de ce que cela signifie- j\u2019esp\u00e8re qu&rsquo;ils tiendront compte de J\u00e9sus-Christ. Le conna\u00eetre est le point central de toute la foi chr\u00e9tienne. Et l&rsquo;orthodoxie est un ensemble de sagesse \u00e9prouv\u00e9 par le temps sur la fa\u00e7on de le r\u00e9aliser. Nous sommes en mesure de maintenir une telle sph\u00e8re publique transparente divertissante \u00e0 cause de notre d\u00e9sir f\u00e9roce pour l&rsquo;ind\u00e9pendance. Le revers de la m\u00e9daille de l&rsquo;ind\u00e9pendance est l&rsquo;isolement, alors quand quelqu&rsquo;un tombe dans la tristesse ou la difficult\u00e9, il tombe hors de la vue, et la f\u00eate continue. Il y a beaucoup de souffrance\u00a0; Je pense que la solitude est une \u00e9pid\u00e9mie. Mais, beaucoup plus qu&rsquo;auparavant, les gens souffrent seuls. Quand ils atteignent les moments difficiles de la vie, tout ce qu&rsquo;ils ont est la liste des vid\u00e9os pr\u00e9f\u00e9r\u00e9es. Ils ont des \u00abamis\u00bb qui comprennent \u00abl&rsquo;amiti\u00e9\u00bb comme s\u2019il s\u2019agissait de cliquer sur \u200b\u200bun bouton .L\u2019amiti\u00e9 \u00e9tait beaucoup plus que cela.<\/p>\n<p>LOPEZ: \u00a0Qu&rsquo;esp\u00e9rez-vous chaque lecteur prenne de votre livre? Voulez-vous que votre \u00ab\u00a0Bienvenue\u00a0\u00bb soit une \u00e9tape, dans la gr\u00e2ce de Dieu, vers l&rsquo;unit\u00e9 chr\u00e9tienne, m\u00eame si votre livre parle de diff\u00e9rences\u00a0?<\/p>\n<p>MATHEWES-GREEN : Quand je rencontre des gens dans d&rsquo;autres confessions qui aiment J\u00e9sus, et quand je lis des histoires de gens qui l&rsquo;aimaient \u00e0 d\u2019autres \u00e9poques ou dans d\u2019autres cultures, je vois que l&rsquo;unit\u00e9 donn\u00e9e par Dieu est d\u00e9j\u00e0 l\u00e0. Il est Un, et nous sommes uns en Lui. L&rsquo;orthodoxie n\u2019est pas la seule fa\u00e7on d&rsquo;acqu\u00e9rir cette unit\u00e9 avec lui, mais j\u2019ai trouv\u00e9 que c\u2019est une mani\u00e8re efficace, cela fonctionne, et elle est accessible aux gens ordinaires dans toutes les \u00e9tapes de la vie. Mais si les gens viennent \u00e0 lui, ils viendront tous au m\u00eame endroit, ils se rassemblent, et le Christ fait de nous une unit\u00e9.<\/p>\n<p>LOPEZ : Envers quoi \u00eates-vous le plus reconnaissant\u00a0?<\/p>\n<p>MATHEWES-GREEN : Je suis tr\u00e8s reconnaissante pour le salut. Je suis reconnaissant que J\u00e9sus m\u2019ait parl\u00e9, il y a 41 ans. Je ne le m\u00e9ritais pas. Je suis heureuse.<\/p>\n<p><i>Source\u00a0:<\/i> <a href=\"http:\/\/www.nationalreview.com\/article\/419718\/orthodox-way-knowing-god-nr-interview\"><i>http:\/\/www.nationalreview.com\/article\/419718\/orthodox-way-knowing-god-nr-interview<\/i><\/a><\/p>\n<p><i>Kathryn Jean Lopez est senior fellow \u00e0 l&rsquo;Institut National Review et\u00a0 \u00e9diteur (at large) de la National Review Online.<\/i><\/p>\n<p><i>Frederica Mathewes-Green est une orthodoxe am\u00e9ricaine. (Voir\u00a0:<\/i> <i>https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Frederica_Mathewes-Green)<\/i><\/p>\n<p>(FIN)<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>&nbsp; LOPEZ : Vous \u00e9crivez\u00a0: \u00abJe ne devrais pas le dire, mais le malin est vraiment mauvais\u00a0\u00bb. Pourquoi le dites-vous de toute fa\u00e7on\u00a0? MATHEWES-GREEN : Je trouve que certaines personnes, m\u00eame des chr\u00e9tiens conservateurs, sont surpris que les orthodoxes croient en la r\u00e9alit\u00e9 du diable. 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